Bugün Willy Shih ile konuşuyorum. Shih ekonomist, Harvard Business School’da yönetim uygulamaları profesörü ve yakında çıkacak Where Does My Stuff Come From? The Powerful Economics Behind Global Supply Chains kitabının yazarı.
Willy Shih, Decoder’ın tüm zamanların en sevdiğim konuklarından biri; küresel ekonomiyi tedarik zincirleri üzerinden okuma biçimi dünyayı anlamak için çok ilginç bir yöntem. Willy ile ilk kez 2019’da tanıştım; The Verge Foxconn’un Wisconsin’de LCD fabrikası kurma sözünü incelerken ben de oradaydım. O fabrika hiç kurulmadı ama Willy hemen durumu görmüştü; fabrikanın desteklenecek tedarik zinciri yerinde değildi. Pandemi dönemindeki çip kıtlığını konuşmak için 2021’de de programdaydı.
Beş yıl sonra başka bir üretim karmaşasının ortasındayız ve küreselleşmenin sonu tartışması sürüyor. Trump’ın tarifeleri sürekli değişiyor, Amerika’da yeniden yerelleştirilmesi gereken fabrikaların çoğu hiç oluşmadı ve yapay zeka gezegenin bilgi işlem kaynaklarını tüketiyor; benzeri görülmemiş bir altyapı inşası yaşanıyor.
Willy’nin yeni kitabı siyasetçilerin ve düzenleyicilerin ısrarla görmezden geldiği bu karmaşık sistemlerin altındaki ekonomiyle ilgili. Bu pazarların tüm bu bozulmalara nasıl tepki verdiğini ve neden Çin’in her ülkenin riskli bulduğu halde küresel üretim gücünü koruduğunu konuşacağız. Bu sohbeti çok sevdim; detaylara iniyor ve Willy gerçekten işini biliyor.
Şimdi: ekonomist Willy Shih, yeni kitabı Where Does My Stuff Come From? hakkında. Başlıyoruz.
Bu röportaj uzunluk ve netlik için hafifçe düzenlendi.
Willy Shih, ekonomistsiniz ve Harvard’da yönetim uygulamaları profesörüsünüz. Ayrıca Where Does My Stuff Come From: The Powerful Economics Behind Global Supply Chains adlı yeni kitabın yazarı. Decoder’a tekrar hoş geldiniz.
Tekrar davet ettiğiniz için teşekkürler.
Sizinle konuşmak için çok heyecanlıyım. The Verge’in Wisconsin’deki Foxconn’u takip ettiği dönemde ilk kez konuşmaya başlamıştık. Her yerde, Wisconsin’de de dahil olmak üzere bir LCD tesisinin kurulması için ne gerektiğini söyleyen güvenilir bir kaynak oldunuz.
Wisconsin’deki Foxconn meselesi komikti çünkü ben bu tür şeylere ilk prensiplerden bakıyorum. Yanında bir cam fabrikası kurulmayacağını öğrenir öğrenmez, bir fabrikanın olmayacağı belliydi.
Sonrasında olanlar ise şuydu: insanlar programı dinledi ve sonra toplumda yaşayanlar aramaya başladı. Kasabada imar duruşmalarına gittiler, bana planları gönderdiler ve “Bu bir panel fabrikası olacak mı?” diye sordular. “Hayır, panel fabrikası olmayacağını söylemiştim” dedim. Planları gönderdiler. “Panel fabrikası için yeterli beton yok” dedim. Panel fabrikası için stabilite gerekir; çok yapısal çelik ve çok beton gerekir.
Foxconn hikâyesinin en sevdiğim kısmı — tekrar etmek istemem ama sizinle tekrar konuşmak eğlenceli — yeterli beton ve çelik olmadığı dediğiniz an. Harika. Aslında LCD üretimi hakkında biraz konuşalım. Kitabınızda bunun neden tamamının Çin’de olduğu ve Çin’in bu konudaki yatırımıyla ilgili tümüyle bir bölüm var. Ama önce biraz geri adım atalım.
Bana göre bir anlamda küreselleşmenin sonu hakkında bir kitap yazdınız. Büyük küresel tedarik zincirlerimiz vardı. Pandemi, just-in-time üretim sistemini temelinden sarsan bir şok oldu. Ardından Trump yönetimi ikinci turda bir dizi tarife getirdi.
Programda ekonominin de-küreselleştiğini bana açıkça söyleyen birkaç konuk oldu. İşte olan bu. Artık buna güvenemiyoruz. Kitabınızı okurken buna bir tepki var ama aynı zamanda küreselleşmenin ekonomi ilkelerinin ilk prensiplerine göre en akıllı yollardan biri olduğunu da vurguluyorsunuz.
Lütfen tedarik zincirlerimizin ve dünyanın şu anki durumunu sizin bakış açınızdan anlatın.
İlk prensipler meselesi tam isabet. İnsanlara sık sık babamın ekonomist olduğunu söylerim; işten eve geldiğini görürdüm ve “Bunu yapmak istemiyorum, bilim ve teknolojiye gideceğim” derdim. Bilim ve teknolojiye gittim ve mühendislik dersleri aldım. Ürün işlerindeyken, ekonomi doğru olmazsa bilim ve teknolojinin bir önemi kalmadığını dehşetle keşfettim.
Kitabın alt başlığı “Küresel Tedarik Zincirlerinin Güçlü Ekonomisi”. Küresel tedarik zincirlerinin arkasındaki tüm bu ilkelerden bahsediyorum ama hepsi aslında ekonomi tarafından yönlendiriliyor. Bugün gördüğümüz şey tüm bu olaylara piyasa güçlerinin tepkisi.
Örneğin Çin’den gelen ürünlere tarife koyduğumuzda üreticiler “Tamam, bu tedarik zincirini taşıyayım, montajı Vietnam’da yapacağım ya da Meksika’da yapacağım ya da bu tarifelerden kaçınmanın bir yolunu bulacağım” diyor. Tedarik zincirlerinin nasıl yapılandırıldığına baktığımda, örneğin kaju fıstıklarının Vietnam’dan geldiği söyleniyor ama aslında Fildişi Sahili’nde ya da Gana’da yetiştiriliyor. Bunun hepsinin ekonomik bir nedeni var. Alaskalı kıyılardan avlanan dondurulmuş balıkların işlenmek için önce Çin’in Qingdao kentine gitmesi de bunun gibi; daha ucuz olduğu için böyle yapılıyor.
Ticaret engelleri koyduğumuzda ilk tepki genellikle “Bunu nasıl aşarım?” oluyor. Bunu özellikle geçen yıl çok gördük. Kurtuluş Günü 2 Nisan’daydı ve eğer hemen öncesindeki çeyreğe bakarsanız insanlar bir şeylerin olacağını biliyordu.
Bu aşma sürüyor. Bu yüzden 2025’in ilk çeyreğinde İrlanda’dan tüm zamanların rekor ithalatını gördük ve 2026’nın ilk yarısında İrlanda’dan gelen ithalat yavaşladı. Bunun nedeni 2025’in ilk yarısında ithal ettiğimiz malları tüketiyor olmamız.
Hepsi ekonomiye iniyor. Tatil sezonu yaklaşıyor diye televizyon seti reklamları alıyorum. Harika, hepsi Meksika’dan geliyor. “Hepsi nasıl Meksika’dan geliyor?” diye düşünüyorum. Bu televizyon setlerini tedarik eden düz panel fabrikalarının günümüzde hepsinin Çin’de olduğunu biliyorum ve hepsi Çin’de çünkü tesisler çok ağır sübvanse edildi ya da endüstri politikaları o tesislerin orada olmasını teşvik etti.
Ticaret hatlarını izlerseniz bunu görürsünüz. Son iki yılda Çin’den Meksika’ya yeni nakliye rotaları açıldı. Çin’den Meksika’ya doğrudan deniz konteyner hizmeti. “Acaba bunun sebebi ne?” diye merak ediyorsunuz. Size söyleyeyim. Bunun sebebi parçaları ve bileşenleri Çin’den Meksika’ya taşımak, Meksika’da monte etmek ve sonra USMCA anlaşması kapsamında içeri sokmak.
Aslında gördüğünüz şey tedarik zincirlerinin kısmen bazı yerlerin kapasiteye sahip olması nedeniyle bu şekilde organize edilmesi, ama daha sık olarak bunların ekonomik güçlere tepki vermesi. İki nokta arasında bir şey taşımayı tarife ile pahalı hale getirirsem ya da daha pahalı hale getirirsem, piyasa bunun etrafında bir yol bulur.
Buna sohbette birkaç kez geri döneceğim bir şey. “Daha ucuz” küreselleşmenin gerçek itici gücüydü. Amerikalılar ucuz şeyleri sever. Ucuz düz panel televizyonları sever. Şu anda Costco’ya gidip 50 inçlik bir televizyonu 300 dolara alabilmem modern tedarik zincirinin ve modern üretimin bir mucizesi.
Mucize değil mi? Ve daha ucuz, çünkü daha ucuza yapabilecek bir yer var. Bu arada Amerikan tüketicileri bundan faydalanıyor.
Amerika Birleşik Devletleri’nde serbest ticareti ve küreselleşmeyi bu kadar yoğun bir şekilde takip etmemizin nedenlerinden biri, çeşitli ülkeler arasındaki ekonomik bağların kurulmasının silahlı çatışma potansiyelini azaltacağı düşüncesiydi. Bunu düşünmenin birçok yolu var ama genel olarak ekonomileri birbirine bağlarsanız savaşın maliyeti artar ve sonra bedava ya da ucuz televizyonunuz olmaz ve belki halk bunu sevmez.
Şimdi bu baskı altında, değil mi? Yapay zeka konuşmasının ortasında oturuyoruz ve Çin, AGI’ye bizden önce ulaşırlarsa yükselmeye hazır büyük tehdit olarak sürekli gündeme getiriliyor. Özellikle Çin’e tarifeler koyuyoruz. Amerika Birleşik Devletleri’nde politika yönetimi, tarifelerin kullanımıyla üretimi Amerika Birleşik Devletleri’ne geri getirmek. Sizin bakış açınıza göre basit ekonomi, bu kaba sonuca karşı yeterli kıvrılmalar sağlayacak.
Bazı ürünler için sınırları tamamen kapattığımızda fiyat artacak. Örneğin çelikte tarife. Başlangıçta ithal çelik ve alüminyuma sadece tarife koyduğumuzda olan şey şuydu: “Vay, ben inşaat ekipmanı üretiyorum. Bu inşaat ekipmanının maliyetinin yarısından fazlası orta karbonlu çelik, bu yüzden başka bir yerden inşaat ekipmanı ithal etmemi kolaylaştırıyor.” Sonra “Tamam. Şimdi çelik içeriğine göre tarife koyacağız” diyoruz.
Nihayetinde tüm bu şeyleri kapatırsanız, yani aslında her şeyi tarifelemiş olursunuz, o zaman yerelde her şey daha pahalı olur. 2000’den gerçekten 2012’ye, 2014’e kadar olan döneme bakabilirsiniz; nispeten düşük enflasyon yaşadık. Bunun bir kısmı Çin’den daha ucuz şeyler almamızdan kaynaklanıyordu.
Bence bu modelin bozulmasına yol açan birkaç şey var. Biri insanların işlerin ABD’den Çin’e taşınmasının, artık işi olmayan geride kalan insanları bıraktığını gerçekten fark etmemesi. Bu maliyet, Walmart’ta alışveriş yapan ve ucuz mallardan faydalanan insanlara yayıldı. Ama ülke olarak “Kuzey Karolina’da mobilya yapmayan ya da Kentucky’de döküm ve dövme yapan ya da nerede olursa olsun bu insanları nasıl yeniden eğitiriz?” diye düşünmedik.
Bu sorunun bir kısmıydı. Sorunun diğer kısmı ise devasa bir ticaret açığımız olması. Bunun bir kısmı hükümet harcamaları ve borçlanmasıyla besleniyor. Ama tipik olarak, bazı açılardan döviz kuru ya da başka bir ayarlama mekanizmasının bunun için telafi etmesi beklenirdi.
Döviz kurlarının son kez hareket ettiğini hatırlıyorum, 1980’lerdeydi. ABD’nin son kez ticaret fazlası verdiği de o zamandı; dolar Japon yeni karşısında özellikle o dönemde çok daha ucuz hale geldi. Bu da ticaret akışlarında bir ayarlamaya yol açtı.
Şimdi Çin bu devasa ticaret fazlasını işletiyor. Aslında yaptıkları şey Çin’deki ekonomik sorunlarını ABD’ye ihraç etmek ve bunu başka yerlerdeki işlerin pahasına yapmak. Avrupalılar buna yeni uyandı. Almanya gibi bir yere gidin; ekonomisinin yarısı otomotiv endüstrisi etrafında dönüyor ve şimdi durumu fark ettiler ve “Bekleyin, bu bizim için varoluşsal bir kriz” diyorlar.
Ama bu iki şeyde, şeyleri yeniden dengelemesi beklenen kontroller gerçekleşmedi. Bu yüzden şu anda bununla ilgili bu kadar çok tartışma var ve bunun bir sorun olarak görülmesi.
Tüm ergenlik deneyimim NAFTA hakkında bir konuşmaydı ve Kuzey Amerika’da serbest ticareti açmalıyız. Daha sonra üniversiteye gittim ve tüm ekonomik tartışma AB ve AB’de tek pazarın yaratılması hakkındaydı: “Büyük açık pazarlar kuracağız ve bu pazarların içinde serbest ticaret olacak ve bu ekonomik refaha yol açacak.”
2026’ya hızlı ileri sarın ve bunun çoğunu yıkma isteği çok arttı, değil mi? Özellikle USMCA’ya ve Çin mallarının tarifeleri açıkça atlatmak için Meksika’ya gelip Amerika Birleşik Devletleri’ne gitmesine baktığınızda.
Amaç iPhone’un Amerika Birleşik Devletleri’nde üretilmesi. Amaç Amerika Birleşik Devletleri’nde üretim yapmak. Bu yönetim bunu vaat etti. Bu amacı atlatmaya izin veren ticaret grupları, ticaret birlikleri yarattık. Duvarlar yükselmeye devam edecek mi yoksa geri inecek mi düşünüyorsunuz?
Davranışlarımızı biraz daha ılımlı hale getirme baskısını daha fazla göreceğimizi düşünüyorum çünkü hadi yüzleşelim, bir ülke olarak ucuz işgücüne erişim gerektiren çok sayıda mal var. Bu yüzden NAFTA’nın halefi olarak USMCA’ya gerçekten çok sıcak bakıyorum çünkü ucuz işgücü gerektiren şeylere gerçekten ihtiyacımız var. Meksika bu tür şeyleri temin etmek için iyi bir yer. Kanada’dan da ihtiyacımız olan şeyler var.
Bu yüzden Kuzey Amerika’yı bir ticaret bloğu olarak ele alırsak, uzmanlaşmanın faydalarını görürsünüz; bu da ticaretin temel gerekçesi. Biz buna daha iyiyiz, siz şuna daha iyisiniz; siz şunda uzmanlaşın, biz bunda uzmanlaşacağız. Ticaret yaparız; herkes daha iyi olur. Bu tür bir denge ihtiyacı anlaşılan bir ülke topluluğuyla yapabilirseniz herkes daha iyi olur.
