Bu sabah Kotaku, Psychonauts stüdyosu Double Fine'da geçen mayısta yaşananları ele alan uzun bir rapor yayımladı. Raporda sendika dilekçesi verilip iki hafta sonra ani şekilde geri çekilmesi anlatılıyor. Tam raporu buradan okuyabilirsiniz.
Raporlama sürecinin bir parçası olarak Microsoft/Xbox, Communications Workers of America ve Double Fine CEO'su Tim Schafer'a makalede tartışılan konulara ilişkin yanıtları soruldu. CWA bir açıklama paylaştı, bu açıklama rapora eklendi ve Xbox yorum yapmaktan kaçındı. Schafer ise oturup röportaj vermeyi kabul etti.
Schafer ile yaklaşık bir saat konuştum. Ne olduğunu, hissettiklerini, neyi bildiğini neyi bilmediğini ve işlerin neden böyle geliştiğini sordum. Ayrıca Double Fine'da sendikalaşma konusundaki deneyimlerini anlatan 15 mevcut ve eski çalışanla yaptığım görüşmelerde çıkan daha zorlu konuları ve stüdyo başı olarak kendi rolünü ve sorumluluğunu da sorduğum.
Aşağıya konuşmamızın neredeyse tam metnini yayımladım. Şeffaflık için belirtmek gerekirse bu metin anlaşılırlık için çok hafif şekilde düzenlendi; bu formatta yayımladığım röportajlara göre daha az müdahale edildi, Schafer'ın niyetini mümkün olduğunca korumak için. Yayımlanan rapordan çıkarılan konularla ilgili birkaç soru ve yanıtı da çıkardım, artık ilgili değillerdi.
Konuşmamız şöyle geçti:
Kotaku: Double Fine'da bir sendika dilekçesi vardı. Sonra iki hafta sonra geri çekildi. Bu kamuya açık olan, bildiğimiz şey. Double Fine'da bir sendikalaşma çabası olduğunun ilk olarak ne zaman haberin olduğunu öğrendin?
Schafer: Yani Double Fine'da her zaman sendika aktivistleri oldu. Slack'te özgürce paylaşım yapıyorlar ve bu sorun değil. Yapma hakları var ve bu onların kararı. Bunun çoğu bu. Bu aslında tartışmaları gereken onların meselesi, benim değil. Ama bunun hep dedikodusu var. Ve sanırım hiçbir şey olmadı, o mektup paylaşıldığında ben böyle, bu gerçekten oluyor dedim. Ama yıllardır konuşuluyor.
Sen bundan önce bilmiyor muydun?
Yani her zaman biliyordum, yıllardır insanların bunun hakkında konuştuğu, toplantı yaptığı gibi dedikodular hep vardı.
Bundan önce Microsoft ile ön görüşmeler yaptın mı?
Yani sadece dedikodular hakkında. Biz duyuyoruz. Onların bir içgörüsü var. Microsoft'un sendikayla olan ilişkisi benimkinden farklı. CWA ile onların bir ilişkisi var mı? Daha önce işler yaptılar, böylece bağlantıları var. Ve ben CWA'ya oldukça yeniydim.
Tamam, bu duyuru Slack'e çıkıyor ve ciddi bir şey yaptıklarını anlıyorsun.
Bir şeyin olduğunu biliyordum, ne şekil alacağını bilmiyorum ama bir mektup gibiydi ve üzerinde yaklaşık 30 imza vardı. Ve ben tamam dedim. Ama anında netleşti. Kuralların geri çekilip yöneticiler olarak bunun hakkında konuşamayacağımız olduğunu biliyordum. Bu röportajda bile söyleyeceğim her şey, müdahale etmeye çalışıyormuş gibi yorumlanabilecek her şeyden kaçınmam gerekiyor. Yani çalışanların sendikalaşma hakkına sahip olduğunu biliyorum ve onların sendikalaşma ya da örgütlenme kabiliyetinin önünde asla durmadık. Ve böylece geri planda kaldık, bunun farkında olduğumuzu bildirdik, bunun hakkında konuşmanın onlara ait olduğunu, bizim uygun olmadığımızı ve uygun kişilerin kimlerin uygun olduğunu anlaması gerektiğini söyledik. Ve bir süre sonra geri çekildi ve sonra diğer her şey patladı. Yani bu çok uzun zaman önce oldu.
Evet, hayal edebiliyorum. Bu şey Slack'e paylaşıldıktan ve personel arasında bilindikten sonra Microsoft ile konuştun mu? Ne yapacağına dair bir tavsiye ya da yönlendirme verdiler mi?
Yani onlar beni işçi politikalarına yönlendirdi. Kurulmuş bir işçi politikaları var. Çok büyük bir şirketler, böylece çok cepheleri var ve sendikalarla çok boyutlu bir ilişkileri var. Biliyorsun, birçok farklı projede onlarla etkileşime giriyorlar, böylece bir politikaları var ve bunun çok ince noktaları var. Bence bu spesifik değil, imzalanmış bazı tarafsızlık anlaşmaları var ve bu çok bireysel farklı alt gruplar için imzalanmış, ama aynı zamanda genel bir ilke var ve bunun tarafsızlık ilkesi olduğunu düşünmüyorum. Onlar buna sadece bir ilke diyorlar, okuyabilirsiniz.
Evet, bahsettiğin şeyi gördüm.
Yani bu daha çok müdahale etmeme hakkında bir ifade. İnsanların yapma hakları var, ben hâlâ onların terimlerini kullanıyorum, herkesin yapma hakkı var falan. Ama bize sadece bunun hakkında bilgi verdiler ve orada, ihtiyacınız olursa buradayız dediler, CWA ile çalışan avukatları var ve CWA ile bir ilişkileri var falan, yani bizim için oradalar ama şey bitti, biliyorsun, daha önce.
Özür dilerim bunu tekrar tekrar soruyorum, sadece anlamamı sağlamak istiyorum: özellikle dahil değiller miydi?
Bazı kaynaklar sundular ve bize yönergeleri ve kuralları söylediler ve ne yapabileceğimizi ne yapamayacağımızı söylediler, bu temelde hiçbir şey, yani benim için temelde ağzını kapalı tutman gerektiğini bilmek kolaydı. Daha zor olan, şirketin birçok insanının uygun olup olmadığını bilmemesi ve soramaması. Ve bize söylenemiyordu ve bu bir noktada müzakere ediliyordu. Yani ben değil, başkası kimlerin uygun olduğunu çözüyordu ve bizim biraz garip bir şirketimiz var ve insanlar sürekli yukarı aşağı gidiyor. Biliyorsun, bazı insanlar projeleri yönetiyor. Sonra baş programcı oluyorlar ve sadece programcı oluyorlar ve sonra projeleri yönetiyorlar ve Amnesia Fortnight var, bazen insanlar bir süre küçük bir proje yönetiyor ve bu çok mikro ölçekli, iki haftalık bir şey ve sonra, ama hatta büyük proje boyunca iki yıl boyunca biri lider olabilir ve sonra lider olmayabilir ve bunu çalışır hale getirmeye çalışıyoruz çünkü bazı insanlar bir proje yönetmeyi bir kez deniyorlar ve oh, bir daha asla diyorlar. Ya da bazı insanlar, biz sadece herkesin çok fazla şapka taktığı küçük bir şirketiz ve maaşları yukarı aşağı gitmiyor, sadece kalıcı bir unvanları var ve rolleri değişiyor.
Ama uygunluğu çözmek senin işin değil.
Hayır, evet, hayır, bu sendika ile aralarında ve o zaman Microsoft'un avukatları ile ilerlemiş olsalardı müzakere edeceklerini varsaydım çünkü bazı insanlar herhangi bir doğrudan raporun varsa uygun değilsin diyor. Yani onları işe alıp işten çıkarabiliyor musun? Hayır, ama bu çok karmaşık ve ben bunun seçiminde gerçekten hiç yer almadım. Benim işim değildi, yani. Hâlâ gerçekten anlamıyorum.
İşçi tarafsızlık anlaşmasından bahsettin. Microsoft bunun herhangi bir kısmını açıkladı mı? O sırada size uygulanabilir olanın farkında mıydın?
Bildiğim kadarıyla yoktu. Genel bir Microsoft yok, bilmiyorum. Muhabir olarak ben bunu çözmeye çalışıyorum ve onlar, alt şirket başına, bence Bethesda'nın bir tane olabilir.
Anladığım kadarıyla Activision Blizzard ile bir tane vardı ve sonra herkesi kapsayan başka bir tane vardı ama bunlar süresi doldu ve aktif müzakerelerdeydiler. Bu yüzden birinin sana hey, bizim bu anlaşmamız var demiş olabileceğini merak ettim.
Hatta bu da çok ince bir hukuki nokta, tarafsızlık. Bu, belirli şeylerin olduğu anlamına geliyor, yani bence eğer yoksa, bu sadece benim sınırlı anlayışım, eğer bir tane varsa, küçük şeyler gibi, çalışanlara bir bilgi sayfası yayınlayabilirsin, tarafsızlık anlaşman varsa bunun ne olacağını müzakere etmen gerekiyor. Ve tarafsızlık anlaşman yoksa kendi başına yapabilirsin. Bunun gerçekten ne anlama geldiği hakkında çok daha fazlasını bilmiyorum ama gözlemlediğim fark bu.
Sunulan misyon bildirimi hakkında herhangi bir düşüncen ya da görüşün var mı?
Kimseyi etkilemeye çalışıyormuş gibi görünmek istemiyorum. Genel olarak sendika yanlısıyım ve oyun endüstrisinin insanlara kötü davrandığını düşünüyorum ve koruma ihtiyacının nereden geldiğini görebiliyorum. Yani oyun endüstrisi birçok yerde insanları crunch'a sokuyor, onları tüketiyor, sonra işten çıkarıyor ve eğer bir sendika faaliyeti başlarsa, endüstrinin çalışanlara davranış biçimiyle bunu istemiş gibi hissediyorum, bu yüzden o taleplerin süper makul olmadığını düşünmüyorum. Bence bu sadece çalışanlarına iyi davranmak ve ben hissettim ki bu tamamen spekülasyon. Belki bunu söylememeliyim ama sendikalaşmanın bana karşı değil, daha büyük bir şirkete karşı koruma için olduğunu hissettim, sahip olduklarımızı daha büyük bir şirkete karşı korumak için. Bu tamamen benim tahminim. Ve yine, bunu söyleyip söylememem gerektiğini bilmiyorum.
Yıllar önce, 2019'da GDC Awards'ta o konuşmayı yaptın, monologdu.
Herkesin bundan bahsedilmesinden çok gergin olduğunu düşünüyorum ve ben sadece sendikaların etrafımızda olduğunu ve bunların tamamen normal olduğunu belirtiyordum.
Bunu sen mi yazdın?
Evet, şakalarımı ve kelime seçimini ben yazıyorum.
Bence sadece bunun hakkında konuşabilmen gerektiğini söylüyordum ama konuşamıyordum. İşte mesele bu. Hatta şimdi bile konuşamıyorum. Yani emekli olana kadar gerçekten bunun hakkında konuşamayacağımı düşünüyorum, ne demek istediğimi anlıyor musun?
Bence o konuşmadaki son cümlen bir şeyler gibiydi, biliyorsun, sendikalar etrafımızda ve biliyorsun, ölmeyeceğiz. Yani sorun değil.
Evet, yani sendikaların hepsinin aynı olmadığını ve aynı davranmadığını ve aynı oyun kitabını takip etmediğini öğrendim ve bence bazıları diğerlerinden daha etkili, ne demek istediğimi anlıyor musun?
Elbette, kesinlikle. Her şeyi kendin yazdığını söyledin ama bir toplantı olduğunu anlıyorum. Bu sendika dilekçesi duyurusu perşembe günü yapıldı. Sonraki pazartesi Double Fine'da düzenli pazartesi toplantın var. O toplantıda bir açıklama okudun. Bunu sen mi yazdın yoksa Microsoft mu?
Karışıktı.
Söylediği hakkında bir şey hatırlıyor musun?
Bittiğinde ne olursa olsun hâlâ Double Fine olacağız gibi bir şey söylediğimi hatırlıyorum. Bu sadece benim, bunun hakkında konuşmanın benim yerim olmadığı ve yöneticinin de konuşma yeri olmadığı yönündeki açıklamamdı. Uygun çalışanların bir araya gelip kendi aralarında konuşması gereken bir şey bu ve her halükarda sonrasında aynı şirket olacağız, ama bunu söylerken biraz duygulandım çünkü garip bir zamandı. Yani çok duygusal bir zamandı çünkü gerçekten ağır görünüyordu ama aynı zamanda konuşamama meselesi vardı ve şirketimizin tarihi gerçekten şeffaf olmak, her şey hakkında açık bir şekilde oturup konuşmak üzerineydi ve aniden bir tür ağız kapatma emri geldi ve hepimiz sadece hissettik, yani tekrar tekrar, hissettiğim şeyi söyleyip söylememem gerektiğini bilmiyorum. Ama birdenbire bize dayatılmış gibi görünen doğa dışı bir iletişim biçimi vardı ve bu zordu ve bizi hissettirdi, şirket için 25 yıl çalışmak ve sonra böyle dramatik bir şeyin birdenbire iletişim yollarını ele geçirmesi garip. Ve bu genellikle şeyleri çözme şeklimiz değil, biliyorsun, bu yüzden bu sendika kavramından çok sendikanın şeklinin belirlenmesini çevreleyen türden törenler ve kurallar hakkındaydı. Hayır, hayır, o kadar bile değil.
Hâlâ o noktaya gelmedin.
Hayır, hiç o noktaya gelmedik. İletişimin şekli. Bu nasıl konuşacağız? Bu, şirketimize ya da şirket türümüze özel olmayan bir oyun kitabı gibiydi, ne demek istediğimi anlıyor musun?
Double Fine biraz tuhaf!
Yani, kurucu liderliğinde bir stüdyo, kurucu hâlâ burada, 20 yıldır birlikte çalışan çok sıkı bir kıdemli grup. Bunu nasıl ele alacağını düşünmek istersen, ne demek istediğimi anlıyorsun, çünkü bunu yapmanın başka yolları var, birçok yol var.
Evet ve sendikalar hakkındaki yasalar herkesin hâlâ demiryollarında çalıştığı zaman yazıldı ve biliyorsun, bir patron ve sonra bir grup demiryolu traversi çakmak vardı ve o zamandan beri güncellenmediler.
Yani ve bunlar yaşanmış her şiddetli eylemin izlerini taşıyor, ne demek istediğimi anlıyor musun, bence bunların hepsi orada ve biliyorsun, demiryolu işçileriyle karşılaştırıldığında bir grup insan var, nispeten iyi ücretli demeyeceğim ama bunlar farklı bir işçi sınıfı, farklı haklar için savaşıyor. Ama onların birbirleriyle de farklı ilişkileri var. Ayrıca yaratıcı yerlerin, bir yatırım seviyesi olduğunu söyleyeceğim. Biraz, bir widget yapmıyorum ve umrumda değil. Oyun yapan insanlar yaptıkları şeyi seviyor, biliyorsun?
